Közösség

Utolsó kommentek

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

Gyönyörű ceruzarajzok állatokról

2011.09.09. 15:41 - Művészgyerek

forrás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ccsumika'] 2011.09.09. 21:52:47

Ezek Elke'pesztoek......olyanok mintha fotok lennenek :D

spontan · http://erdekessegek.info 2011.09.10. 19:39:26

Az ilyeneket fotók alapján szokták rajzolni.

csordás dániel · http://csordasdaniel.blog.hu/ 2011.09.10. 19:42:17

ha valóban szép állatrajzokat akartok látni, akkor dürer nyuszija. ezek fotómásolgatások, szart se ér.

lehuto 2011.09.10. 19:52:07

Hm. Mondjuk azután, amit a blogodon látni, Danikám, ez egy igen bátor megszólalás volt. Főleg, hogy már boldog-boldogtalan abban a stílusban "képregénykedik", mint te.

csordás dániel · http://csordasdaniel.blog.hu/ 2011.09.10. 19:53:28

@lehuto: ja, hogy szerinted én nem tudnék ilyen "szép" rajzokat csinálni? hahaha.

butcher__ 2011.09.10. 20:06:14

Pedig igaza van, az ilyen rajz művészeti szempontból nem nagykaland, sok idő és türelem, kb. mint gyufavárat építeni.
Nulláról fejből rajzolni dolgokat na az sokkal nehezebb. Ilyen fotóról rajzolást én is kipróbáltam egyszer ( www.butcher.hu/public/frontend/projects/rajz02/n.jpg ) kész lett örültem de nem nevezném igazi kihívásnak.

bioLarzen 2011.09.10. 20:10:44

@csordás dániel:
Persze, szart se ér - mert nyilván könnyű...

bio

bioLarzen 2011.09.10. 20:11:42

@csordás dániel: OK, én bevállalom: nem hiszem, hogy tudnál ilyeneket csinálni.

bio

csordás dániel · http://csordasdaniel.blog.hu/ 2011.09.10. 20:18:05

@bioLarzen: te is tudnál, sok türelem és sok idő, persze nyilván ügyesség is kell hozzá. butcher jól megfogalmazta, én kicsit sarkítottabban. lehet, h "szépek", meg el lehet ájulni, hogy olyan mint a fotó, de egy dekával sem tudsz meg többet a rajz tárgyáról, mintha fotót néznél. nézd meg pl da vinci lótanulmányait. többet mond el egy lóról, mint egy lemásolt lófotó.
na, így értem én a "szart se ér"-t.

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2011.09.10. 20:29:24

Az biztos, hogy fantasztikusan néznek ki.

Moan 2011.09.10. 20:50:01

Csatlakozom a Dánielhez. Tényleg lehet ilyet és majdnem bárki tud. Persze van aki totál nem, de a többség igazi kitartó munkával és rengeteg idő alatt ilyet össze tud hozni. Ettől függetlenül én csodálom azokat akik ilyet csinálnak, mint ahogy a maratoni futókat is csodálom. Pedig futni is tud majdnem mindenki. :)

bloodhound v2.0 2011.09.10. 20:56:35

most miért nem meri kimondani senki, hogy szaros giccs?

egy maréknyi dollár 2011.09.10. 21:10:57

Fotóknak néztem volna őket, ettől függetlenül tetszenek.
Még csak nem is vállalkoznék hasonló elkészítésére, pedig valamikor én is rajzolgattam.
Giccsnek semmiképpen nem mondható,szerintem.

rockjano 2011.09.10. 21:21:56

Képző szakközépen és főiskolán én is tudtam hiperrealista dolgokat csinálni, nem tudom ennyire jól-e de közel ennyire...

Egyébként a hiperrealizmus nem egyszerű fotómásolás hanem a dolog felturbózása valóságosabbat rajzolni mint egy fotó, kiemelni a jellemző részleteket és nem is olyan egyszerű
akárki akármit mond.

A csomagolásaimra ma is használok illusztrátort aki ilyeneket rajzol mert a fotó nem mindig jó, és nagyon nehéz olyat találni aki valóban jól csinálja. A gond csak az hogy nagyon melós és nállunk nem akarják nagyon az ilyesmit megfizetni azért általában inkább photoshoppolt fotó megy...sajnos....

bioLarzen 2011.09.10. 21:56:40

@csordás dániel: Szia,
ezzel tisztában vagyok - ettől még nem hiszem, hogy tudnál ilyet csinálni.

bio

ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2011.09.10. 23:12:02

Hatalmas munka lehetett elkészíteni egy-egy ilyen képet (és hatalmas tehetség is kellett hozzájuk), talán nem tartalmaznak művészi mondanivalót, de talán nem is akarnak - lehet, hogy az alkotó nem annyira exhibicionista...- de mivel az alapfotó áthaladt a készítő fején, az ő szemével látva került a mű papírra, így az óhatatlanul nyomot hagy a képen. BIZTOS, hogy nem ugyanolyan, mint egy fénykép. Tiszteletem a tehetségnek, a türelemnek, az indíttatásnak.

Alvin666 2011.09.10. 23:16:02

Dani... Bazd.eg... Megnéztem a blogodat. Irritatív, nem más öcsém. Beszólni azt persze tudsz. Gratula.

csordás dániel · http://csordasdaniel.blog.hu/ 2011.09.10. 23:29:03

@Alvin666: irritatív? gondolom irritálót akartál mondani. :D "gratula".

Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.09.10. 23:44:03

Vonnegut Kékszakállából már kiderült, hogy a szuperrealisztikus képekben nincs "művészet", viszont vitán felül baszott nehéz őket megrajzolni. Szóval aki leugatja, annak lehet mondani, hogy csináljon jobbat, esetleg másoljon le pár képet innen, aztán mutassa a végeredményt. Hátha kiderül, hogy mégse tud, csak a pofája jár...

Retexis 2011.09.11. 00:09:19

Giccsparádé. Ráadásul nem is ceruza.

_UnderCover_ 2011.09.11. 00:37:49

Csak a szarfaszú amatőrök gondolják azt, hogy egy műalkotás értékét, minőségét az határozza meg, hogy mennyire modellezi le a valóságot.

Ha így lenne, a fényképezés már rág megölte volna a grafikus művészeteket.

csillámpóni 2011.09.11. 01:15:55

A művészet attól művészet, hogy a befogadása erőfeszítést és felkészültséget igényel, de azt meg is éri.
És nem, ezek a gyönyörű ceruzarajzok még arra is kevesek, hogy egy tisztességes kommentet kiprovokáljanak belőlem. Ezek nudli.
Kivéve a vonító farkas. Az még nudli se.
Meg az orrát nyalogató farkas. Az már annyira nudli se, hogy szinte egy nudlinak kéne a helyén lenni, hogy ne legyen ott semmi.

csillámpóni 2011.09.11. 01:17:37

Viszont Lázár János állítólag pont az ilyen cuccért van oda. Csak úgy mondom.

venszivar 2011.09.11. 01:19:43

@Moan: anyád ma este kilenc niggerrel volt..............jó lóvét "hozott".jó meló ez!én csak a zsákot húzom a fejére s számolom a lét!jól csinálja a rusnya dög. mondta is a vénasszony,hogy büszke vagy rá............:)))

Moan 2011.09.11. 01:52:09

@venszivar:

Na mi van kispubi? Elmenekültél a másik blogból, mert picurka a pöcörő, aztán most lecuppantál a biliről és böfögsz itt nekem? :) Ugyan már királylány. :) Na kenegesd a kis molekulát a lábaid között libamájolajjal, hátha kinő és told el a bringát innen is. Gyengécske vagy te még a nagyok között bohóckodni.

Dixie Flatline 2011.09.11. 02:14:40

:)
Jókat nevetek azokon, akik nem értik, hogy valamit pontosan lemásolni mitől nem bír művészeti értékkel. Jópofa, nem több. Tehetség sem kell hozzá, csak idő.

"Mert a közönség érzé, hogy amaz / Úgy rí, miként legtöbbször a malac, / Míg a valódi - csont és vér noha - / Tán úgy sikoltott, mint másszor soha."

indiscriminating power 2011.09.11. 02:16:25

@Rorschach: Ha feltöltök egy másolatot, nekem is elhiszed, hogy kézzel rajzoltam?

Aligha véletlenül ajánlja a 'hyperrealism' és 'photoshop' szavakhoz a google suggest a 'tutorial'-t, plusz itt van még ez is: fakeart.freeblog.hu

_serenic_ 2011.09.11. 02:53:05

Nagyon szépek, de művészi értékük alig van. A művészet ugyanis nem csupán a valóság ábrázolása, hanem a művész által a valóság megformálása. Tehát a művész formálja a valóságot és nem fordítva, itt a valóság lemodellezése van, tehát ez nem művészet, szigorúan véve.
Ettől még remek képek ezek, olyan szépséggel rendelkeznek, mint mondjuk egy csodás vasútmodell, ahol minden kis részlet a helyén van.

venszivar 2011.09.11. 07:23:10

@Moan: minden baromságot össze hordasz......legalább anyád
hosszú évtizedeken át ívelő teljesítményéről szólnál egy két dicsérő szót!az arabok,cigók,niggerek dicsérik,nagy menő,egyszerre hármat-négyet is bevállal!jó munkaérő!jobb,mint egy Francia bányász,hisz azok fosadákok,mint te már emlitéd.......no anyád jól melózik,én meg számolom a lét,hisz szerinted az a meló,nem szeretnék csalódást okozni,tódór

fidesz = házmesterek pártja 2011.09.11. 08:29:24

@venszivar: májdír blogger! Ezt a náci tetvet nem tudnád innen kiirtani? :(

-----------------------------------------------------------------------
Egyébként kicsit nehezemre esik elhinni, hogy ezek nem fotók.

ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2011.09.11. 09:28:02

talán nem véletlen a blog címe, miszerint "gyönyörű ceruzarajzok", és nem "gyönyörű műalkotások". nem?

Moan 2011.09.11. 09:33:08

@venszivar:

No mi van? Leetted a szakálkát, vagy peluscsere után vagy? :)
Így van ez, ha a gazdáid kinyitják az ólat. :) Látom már nem vagy egyedül, a kis Pánt, a szomszéd kecskéjét is áthívtad egy kis pajzánkodásra? :)))) @al kotmány aláiro álamfö: néven. :) Bujálkodjatok csak, a disznók meg a kecskék szerencsére nem szaporodnak egymás közt, főleg ha mindkettő hím és kasztrált. :)))))))

Moan 2011.09.11. 09:36:48

@ozirisz:

Digitális tollal dolgozol gondolom... Ugye? Már a blogod ábráját nézve... Én is próbálkoztam, de valahogy...ceruzával érdekesebb így rajzolni. Mindemellett a fenti rajzok a helyükön vannak szerintem. Lehet nem művészet, de azért essen már neki valaki és szőrszálanként rajzoljon meg egy farkast. :)

venszivar 2011.09.11. 10:11:07

@Moan: Az a BAJ,hogy anyád szaporodott!apádat NEM említem,mert az ötös lottót könnyebb lenne eltalálni,mint azt,hogy ő ki lehetett.talán HITLER! v. Joszip? á nem !megvan !KINCSEM!mondta neki anyád is,ó kincsem......

ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2011.09.11. 13:17:41

@Moan: az speciel egérrel készült.
szerintem is rendben vannak ezek a képek, amikor a beszívott arc magyaráz összemázolt vászonja előtt az univerzum csendjéről meg a szférák szimbiózisáról, az egy egészen más műfaj. ezek a képek simán szépek.

Moan 2011.09.11. 16:45:33

@venszivar:

Még mindig itt prüntyögsz kicsi huszár ezzel az alsós szintű helyesírásoddal? :) Tudod ubisali, ez az anyázós cucc kb. kisisibe ment nekem anno.. Asszem az elmerokkant HVCS-k próbálkoztak ilyesmivel még anno. Nem tűnik fel, hogy nálam el sem éri a kacska lábad lasztit? :) Ahhoz te még nagyon buta vagy, hogy olyat tudj mondani amivel csak kicsit is fel tudnád venni a versenyt velem. :) Na cserélj pelust ügyefogyottkám, aztán kucorodj vissza a sufniba szalonnát füstölni.

Moan 2011.09.11. 16:48:08

@ozirisz:

Egérrel?! Ne csináld. Az lehetetlen! Egérrel nem lehet ilyen finoman dolgozni! Hogy a fenébe csináltad? Ha tényleg egérrel csináltad, akkor külön gratula...

ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2011.09.11. 17:39:41

kösz.
nem könnyű, de megszokható, továbbá az eredeti kép nagyobb, kb. 4x ekkora.

bloodhound v2.0 2011.09.11. 20:42:09

ozirisz 2011.09.11. 09:28:02

nem, a blog címe kreatív művészet... sajnos.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.12. 13:04:25

@Moan: Egérrel nagyon finoman lehet dolgozni! Bele kell a farkát lógatni a festékbe és már lehet is festegetni. Csak előtte le kell szedni róla az egérfogót, hogy ne vérezd össze a vásznat! :)

Moan 2011.09.12. 13:07:14

@TrueY:

Lehet nekem azért nem sikerült, mert van egy macskám. :) Festés előtt nagggyon durván megdolgozza az egeret.. onnan már csak maszatol a szerencsétlen. :)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.12. 13:10:24

@Moan: A macska mit maszatol? ;) Azzal is próbáltam, de vastag a farka!

venszivar 2011.09.12. 13:10:37

@Moan: degenerált az egész családod!te meg a macskád dolgozod meg jó durván.......

Moan 2011.09.12. 13:19:54

@TrueY:

A macskám az egeret bolyhozza ki, aztán az egérrel lesz így nehéz festeni. :)

Moan 2011.09.12. 13:25:17

@venszivar:

No, megvolt a büfi is csököttagyú? :) Nem bírsz magaddal mi? Csörgő kézben? Rázzad ritmusra! Pl. az egyik kedvenc dalod ritmusára: www.youtube.com/watch?v=3eRCIeKo7TU&feature=related. :)
...mert úgy látom még mindig nem fogod fel, hogy kicsi vagy te még hozzám. :)

Moan 2011.09.12. 13:38:27

@venszivar:

Jaj tudom már mit énekelgetsz otthon! Nem is azt amit az előbb linkeltem be. Hiszen ez a kedvenc dalod és egyben a családi induló is nálad ott az ólban ahol tengeted azt a nyomorult életed:
www.youtube.com/watch?v=WHR1ILUQirw
Szóval ahogy korábban is mondtam, kucorodj vissza pubi, ahonnan jöttél, mert ez szegényes képesség amivel előadod magad különböző blogokon nem igazán rúg labdába... Tudom, hogy lassú a felfogásod azért is szólok többször. :)
Dúdolt a kedvenc dalod és húzzál innen (is) el! Vagy gyere elő valami ötletesebbel, mert a trollkodásod nagyon ötlettelen. ;)

Wolfram 2011.09.12. 14:02:37

nem tudom pontosan idézni, de valahogy így szólt:

"-nálunk van egy szerzetes, aki évek alatt olyan szintre fejlesztette a képességeit, hogy át tud menni a falon.
- nálunk, az ég alatti világban erre találták ki az ajtót. mondja a másik. ezt nevezem én a dolgok hiábavalóságának. "

mi értelme van célul kitűzni, rajzot készíteni, ami olyan mint egy fotó? arra ott a fényképezőgép. egyébként photoshop alá rengeteg plugin van, ami fényképből készít rajzhatású képeket. a gép egyedi művészetre törekszik, az ember a gép tudására.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.12. 14:22:56

@Wolfram: Ez egy művészeti irányzat. Azt hiszem hiperrealizmus a neve nekije. Persze el lehet merengeni, hogy mire jók az izmusok egyáltalán. De hát ez a művészet...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.12. 14:23:39

@Moan: Így már világos! Hogy erre nem gondoltam! ;)

Moan 2011.09.12. 14:31:55

@Wolfram:

Értem mit írsz, de akkor ezzel az analógiával a sport, vagy egy egyszerű gyaloglás is értelmetlen, hiszen mindenre van eszköz.
Szerintem minden ilyen "képességnek" van egy fontos emberi tényezője, az pedig pont az, hogy egy ember is meg tudja csinálni és ez jó. :) Vagy legalább jó érzést ad, ha sikerül. Mert különben tényleg igen passzív élőlényei lennénk a világnak. :) Képességek és határok tologatása... No meg tanulás. Gondolom aki ilyet rajzol, nem áll meg itt...Viszont szerintem a fejlődéshez szükséges ez az állomás. Egy festő ismerős mondta, hogy ezek a fotómásolatok pont arra jók, hogy az ember rájöjjön, hogy képes rá...és persze arra is, hogy a fejében "más sablonok" alakuljanak ki, mint a gyerekkorban megtanult pont, pont, vesszőcske. :)

Wolfram 2011.09.12. 14:37:07

@TrueY: ezt inkább a sporthoz hasonlíthatnám. az egyik ember éveket küzd, hogy át tudjon ugrani egy lécet, a másik megkerüli és melléfekszik a szivacsra. a gyakorlati haszna egyiknek sem sok, a végeredmény mindkét esetben ugyanaz. ami különbözik, az út, amíg eljutott oda, amíg megszerzett egy képességet, megismerte (és átlépte) a saját korlátait.
összefoglalva: hatalmas lépés egy embernek, de kis lépés az emberiségnek...

venszivar 2011.09.12. 15:28:11

@Moan: te rühes féreg ""talán""azért gondolod,hogy te szartad tele anyád száját,mert a vénasszonyon végigment a kivonuló,teljes orosz déli hadsereg + a 100 tagú cigány zenekar,kik azokat a hős s igen okos fijjjjukat búcsúztatták.Anyád lett a sperma tartály.......s ezért lettél te ilyen jóképű s okoskodó barom állat.igyekezz siess hugyozz anyád szájába,nehogy kiszáradjon,az ki ilyen zsenit ellet!:))):DDD

Moan 2011.09.12. 16:54:00

@venszivar:

Te egyre gyengébben nyomod. :) Álmos vagy, vagy mi van? Elfogyott a tejbepapi? :D
Menj, énekelgesd még a családi indulótokat, aztán gyakorolj, mert ez így nagyon lagymatag. :)
De amúgy igazad van, tényleg jóképű vagyok. Tudom én, hogy akarsz engem, de a helyzet az, hogy a malacokra csak Pán barátod bukik. :) Javaslom, esetleg érdeklődj nála az ügyben. :)
Ja...és asszem ajánlok még egy oldalt neked: www.magyarhelyesiras.hu/ Mielőtt elkezdenéd az artiodactylákra kifejlesztett speciális billentyűd püfölését, egyenként nézd végig ezen az oldalon a leírandó szavakat. :D Bár rajtad szerintem maximum az segítene, ha egy tyúk agyát ültetnék a fejedbe. :) Talán...de tényleg csak erős feltételezés. :D

venszivar 2011.09.12. 17:55:37

@Moan: teljesen jogos,minden szardarab,mi elhagyja ocsmány pofád!viszont én óriási hátrányba vagyok,amit már fogantatásomkor "megszereztem",nekem csak EGY (1) NEMZŐ s FELNEVELŐ "stb."APÁM volt,van,lesz!

szembe a te rühes ,ribanc orbáncos kurrhha anyád által,neked "áldott" előnnyel..........tényleg,hogy csinálod?minden hímnek kinéző állatnak köszönsz?! Habár ott tanyán,ha 10-20 kan disznó,ló,szamár s kecske lehet,meg a vadász,kanász,halász,erdőkerülő,favágó s a szociális gondozó!hú. már megint anyád járt jól,meg persze te buzi,köcsög is,hiszen ezek megvannak v. ötvenen........:))):DDD

Moan 2011.09.12. 18:08:50

@venszivar:

Ó drága barátom neked nem az a hátrányod, amit megpróbáltál itt ezekkel a mézesmázos szavaiddal udvarolva elmesélni nekem és a díszes publikumnak. :))))))))))))) Neked az a hátrányod, hogy nem fejlődött ki az agyad! :)))))))))))))))
Azt meg mindketten tudjuk, hogy akit te apádnak nevezel, az bizony csak egy rongylabda volt egy karóra dugva. :) Azzal piszkáltak mikor kiderült, hogy a kísérleti génprogram amivel létre akartak hozni kis kínai tudósok valami olyan állatot, ami egyben disznó is, meg tehén is, bizony dugába dőlt. :) Egy darabig böködtek, meg adtak valami moslékot is neked, de aztán csak rá kellett jönniük, hogy nem vagy való semmire. :)))) Büdös is vagy, meg tejet sem adsz. :)))
Aztán az lett belőled, ami itt jól meg is mutatkozik. :)
Tényleg mondom: Hozakodj elő valami frappánsabbal, mert még mindig nagyon gyenge vagy. Jójó, tudom, hogy amúgy is az vagy a kacska végtagjaiddal, meg a patába hajló körmeiddel, de ezt betudom a kis sárgák tévedésének. :)

venszivar 2011.09.12. 18:14:53

@Moan: VACSORA!: "tényleg mondod?" :DDDDDDDD

Moan 2011.09.12. 18:26:32

@venszivar:

Mondom én, hogy sertésből vagy. :) A moslékról a vacsora jutott eszedbe. :)))))))))))))))))) No igen... megszoktad már. :) Csak még leírva nem láttad. :)))))))))))))))

venszivar 2011.09.12. 20:18:10

@Moan: GRATULÁLOK! EKKORA ÁLLATOT,mint te .......

a világegyetem legnagyobb ribanca,az a """nő""" ,ki kiszart téged !:))):DDD
léptem ! idiótára ennyi idő,bőven sok!

Moan 2011.09.12. 20:23:33

@venszivar:

Menekülsz te gyáva! Nem tudsz még veszíteni sem, mint minden hozzád hasonló troll. :))) Belém kötsz, most meg húzod be a laptá füled és az icipici farkad. Pont úgy sunnyogsz el, ahogy eddig is előadtad magad: Nyálkás csúszómászó féreg módjára, stílustalanul. :) Gyáva kis köpet vagy, erről nincs kétségem. :)

Wolfram 2011.09.13. 01:22:07

@Moan: hogy vagy képes szóváltásba keveredni egy ilyen venszivar szerűvel??? ez nem a frusztrációit trollkodással levezető nethuszár, ez tényleg annyira beteg, mint amennyire látszik. (nézd meg az aktivitásait, döbbenet, sehol sem kandikál ki a sorok közül az összekacsintó, pajkos intelligencia, a humor, vagy csibészség legkisebb jele sem. ordít a helyesírás, a szókincs... a szófordulatok...)

vagy az is lehet, hogy egy vérprofi FBI profilozó, aki hibátlanul hozza ezt a zavart figurát? sokkol, tesztel és tapasztal? akkor viszont belesétáltál a csapdájába, keményen!

komolyan nem értelek... egyik esetben sem.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.13. 09:22:10

@Wolfram: Nem hiszem, hogy valaki pusztán a kihívás miatt ilyeneket csináljon. Ehhez elkötelezettség kell. Szerintem.

Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.09.13. 18:29:47

Szerintem, ha valaki ilyen képet meg tud festeni, akkor nem okoz neki gondot megfesteni egy sokkal egyedibb képet sem,, ha van kialakult stlusa... De a kézügyesség ezen a fokán (mert kell hozzá, nem kevés) nehezen tudnám elképzelni, hogy ne legyen neki... Szerintem ez egy magas szintű gyakorlásként is felfogható, egy "ilyet is tudok" dolgonak, és ha valaki tud egy ilyet, akkor én elhiszem neki, hogy a talán egyszerűbb, de egyénibb rajzok sem okoznak neki gondot...

maczkourfi (törölt) 2011.09.14. 12:04:21

@Rorschach:
Nekem van ismerősöm, aki ugyanígy átmásolgatja a fotókat, ilyen minőségben, sajnos igazi kreatív, egyedi dolgot nem láttam Tőle még. Ez gyakorlás, türelem, pepecselés kérdése, saját bevallása szerint, de plusz szikra, művészi érték nincsen benne.


süti beállítások módosítása